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多元成家法案

 
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發表人 內容
withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期二 十一月 12, 2013 12:01 am    文章主題: 多元成家法案 引言回覆

好安靜喔
最近多元成家法案好熱鬧,怎麼這裡這麼這麼安靜
好懷念以前為了"通姦罪除罪"
吵得鍋子摔椅子飛的熱鬧啊
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shutzuwu



註冊時間: 2013-08-29
文章: 29

發表發表於: 星期二 十一月 12, 2013 1:21 pm    文章主題: 有關係? 沒關係? 引言回覆

難道這裏的人覺得這跟她/他無關嗎?

還是不了解?
不贊同?
懶得說?
不會說呢?
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shutzuwu



註冊時間: 2013-08-29
文章: 29

發表發表於: 星期二 十一月 12, 2013 1:29 pm    文章主題: 3個法案 引言回覆

這3個法案中, 妳/你最先注意到哪一個?

1. 同性婚姻
2. 伴侶制度
3. 多人家屬制度
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Rosemary



註冊時間: 2006-07-26
文章: 41

發表發表於: 星期二 十一月 12, 2013 2:19 pm    文章主題: 可怕的情緒動員 引言回覆

剛好讀到一篇文章 ~歧視同性戀 不是宗教自由(卓耕宇)
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131112/35431273/

我們的媒體也非常擅長做 情緒動員,卻少有理性的思辯空間。

我以為伴侶聯盟推動三法案,是希望讓人們有不同的選擇,至於如何立法有待全民一起探討。也很想聽聽論壇朋友們的想法。
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期四 十一月 14, 2013 12:29 am    文章主題: Re: 有關係? 沒關係? 引言回覆

shutzuwu 寫到:
難道這裏的人覺得這跟她/他無關嗎?

還是不了解?
不贊同?
懶得說?
不會說呢?


應該是不了解,難了解,說不清楚佔大多數吧

看很多地方在筆戰,有論點的筆戰屬少數
幾乎都淪為口水亂噴戰了
只要講出" 不贊同" ,可能就被咀咒祖宗八代絕子絕孫了

當然還有很大一部份還在"後知後覺"中
還在努力的搞清楚,到底在吵什麼
我就是
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期四 十一月 14, 2013 12:42 am    文章主題: 引言回覆

我個人認為

這個法案最終不會通過的
因為有太多含糊不清的地帶,造成爭論
本來想借由法案解決的事情好像沒被解決
又洐生出更多的問題被恐懼與擔憂
爭取選票的立法諸公們,有幾個敢扛那麼大的擔子?

就好比如"通姦罪除罪"
本來可能是為了這條法令根本沒啥用處要癈了它
可是有太多人恐懼除罪之後更沒保證
寧願先留著

或許還是先把其他基本法條修好吧!!
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夏晴



註冊時間: 2007-07-16
文章: 62

發表發表於: 星期日 十一月 24, 2013 10:03 am    文章主題: Re: 3個法案 引言回覆

shutzuwu 寫到:
這3個法案中, 妳/你最先注意到哪一個?

1. 同性婚姻
2. 伴侶制度
3. 多人家屬制度


我對2. 伴侶制度 比較感興趣

個人覺得婚姻制度有其盲點
伴侶制度比較單純

婚姻制度是一對多的關係
結婚不是只有兩個人的事
你要面對的是兩個家族的人
當兩個人不愛了,想要離開還要顧及兩個家族的感受

伴侶制度比較傾向一對一的關係
適合經濟自主個性獨立的人
不愛了,隨時可離開,好處是不用簿公堂


很多人結婚好像是為了結婚而結婚
為了給父母有個交代,為了生小孩,為了傳宗接代
為了不想跟別人不一樣,為了不想成為敗犬
為了證明有人要,為了面子,為了..............

很多人不適合結婚,但整個社會都在歌頌結婚
so自己也往裡跳,這一跳往往付出了慘痛的代價
傷害自己~傷害小孩~傷害兩個家族的和諧


婚姻制度還是有可取之處,不該廢
但是不是所有的人都適合此制度
有的人不擅交際,要她侍奉公婆~與姑嫂和樂....
真是強人所難啊!此所謂攀緣而非隨緣

人生當中有個願意一起攜手的伴侶是美事
讓他們有更多的選擇,而非只有單一一個選項~結婚
他們也想給予伴侶一些婚姻制度才有的保障
例如財產移轉~遺產~身後事的辦理....等
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巴斯山伊武



註冊時間: 2008-05-07
文章: 170

發表發表於: 星期三 十一月 27, 2013 9:47 pm    文章主題: 引言回覆

我對2. 伴侶制度 比較感興趣

個人覺得婚姻制度有其盲點
伴侶制度比較單純

婚姻制度是一對多的關係
結婚不是只有兩個人的事
你要面對的是兩個家族的人
當兩個人不愛了,想要離開還要顧及兩個家族的感受

伴侶制度比較傾向一對一的關係
適合經濟自主個性獨立的人
不愛了,隨時可離開,好處是不用簿公堂

夏晴女士談的這案,個人略表贊同。

現在提問:
若是已結了婚的男、女雙方(或一方),因某些原因無法和另一半離婚,但又想過著伴侶制度的生活。

換了是您,您會怎樣做?

「問世間情之為何物,直教人生死相許。」
不管是那一國家的男、女有情人,即使再理智不過的人,碰到這事也是沒轍。
婚姻制度若沒有缺點,結婚後就不會發生那麼多離婚的事件,更不會有這些問題被提出來討論。(1. 同性婚姻
2. 伴侶制度
3. 多人家屬制度 的問題被提出來討論)

奉勸還沒結婚的男、女青年,請冷靜思考一下,想結婚生子接受法律的束縛(一紙婚約有拘束),還是瀟酒地和喜歡的伴侶,兩人在一起快樂地過日子?(沒有法律的拘束)
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夏晴



註冊時間: 2007-07-16
文章: 62

發表發表於: 星期四 十一月 28, 2013 10:09 am    文章主題: 引言回覆

巴斯山伊武 寫到:
我對2. 伴侶制度 比較感興趣

現在提問:
若是已結了婚的男、女雙方(或一方),因某些原因無法和另一半離婚,但又想過著伴侶制度的生活。


婚姻制度與伴侶契約
只能擇一,不能同時擁有
故需要先離婚後才能選擇與他人簽署伴侶契約


巴斯山伊武 寫到:
我對2. 伴侶制度 比較感興趣
「問世間情之為何物,直教人生死相許。」
不管是那一國家的男、女有情人,即使再理智不過的人,碰到這事也是沒轍。
婚姻制度若沒有缺點,結婚後就不會發生那麼多離婚的事件,更不會有這些問題被提出來討論。(1. 同性婚姻
2. 伴侶制度
3. 多人家屬制度 的問題被提出來討論)

的確婚姻制度有其缺點,所以有那麼多離婚的事件,最近外遇網站相中台灣,台灣離婚率排名全球第3,僅次於美、日,還有有人認為婚姻已過時(台灣本身沒統計,國外的統計,39%美國人支持婚姻過時論),因應社會的變遷,使得有一群人想催生伴侶制度或多人家屬制度。
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期一 十二月 02, 2013 10:56 am    文章主題: 伴侶制度 引言回覆

我個人覺得伴侶制度還有很多漏洞,問題蠻大的。
可能一開始的立意是很好的,希望大家有個伴,在繼承等等一些法律上有些幫助,可是好像沒有解決什麼就又製造了更多

例如以下有個回應,個人認為這種情形確實非常可能發生

https://www.facebook.com/tapcpr/posts/10151608381200965

伴侶制度並不以性關係為必要基礎,如果直接比照婚姻制度禁止近親結婚的原則,規定太過嚴苛,考慮到許多兄弟姊妹感情甚篤,在各自沒有伴侶的情況下,經常相互照顧到老,因此我們設計的伴侶制度草案只限制直系血親不能締結(直系血親為父母、祖父母、子女、孫 子女等相互間),主要原因是直系血親在現行的法律架構下,彼此的權利義務規範已經非常清楚且嚴密,實在不需要伴侶制度疊床架屋的保障,因此排除直系血親簽訂伴侶契約。

回應者:
如果你跟有旁系血親的伴侶發生性關係,只是告訴乃論,而且只有1.本人之直系血親尊親屬2.配偶或其直系血親尊親屬可以告,按照伴侶制度設計,結成伴侶的人不會同時有配偶,那可以告的人剩下本人之直系血親尊親屬,也就是父母跟祖父母,她們真的會告自己小孩讓小孩去坐牢嗎?所以會變成,親兄弟姊妹可以結成伴侶,性行為沒人管,如果生出小孩來呢?近親生育的遺傳疾病問題不會產生嗎?更有勝者,表兄弟姊妹,堂兄弟姊妹都可以成伴侶,而且無刑法230條的處罰,更是可以結成伴侶並生育子女,近親生育的遺傳疾病問題如何避免?



所以呢....
確實有很多年輕人近親愛來愛去的,但因為婚姻制度之限制讓他們有顧忌,可能更成熟了之後,那份愛就又不見了。如果有了伴侶制度,是不是讓還不是那麼了解"成立一個家"義務與責任的年輕人找了一條捷徑?

不是說這條法不好,而是有時要考慮到整個社會的成熟度。
進入與離開的門檻降低了,出出入入就不算什麼要緊事了。
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Key



註冊時間: 2006-09-17
文章: 151

發表發表於: 星期四 十二月 05, 2013 2:50 pm    文章主題: 引言回覆

Key真男人是不管你說什麼1. 同性婚姻、2. 伴侶制度跟3. 多人家屬制度,我通通看不順眼,通通反對。

我只贊成通姦除罪化啦。 Laughing
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夏晴



註冊時間: 2007-07-16
文章: 62

發表發表於: 星期五 十二月 06, 2013 2:47 pm    文章主題: Re: 伴侶制度 引言回覆

withch 寫到:
我個人覺得伴侶制度還有很多漏洞,問題蠻大的。
可能一開始的立意是很好的,希望大家有個伴,在繼承等等一些法律上有些幫助,可是好像沒有解決什麼就又製造了更多

例如以下有個回應,個人認為這種情形確實非常可能發生

https://www.facebook.com/tapcpr/posts/10151608381200965

伴侶制度並不以性關係為必要基礎,如果直接比照婚姻制度禁止近親結婚的原則,規定太過嚴苛,考慮到許多兄弟姊妹感情甚篤,在各自沒有伴侶的情況下,經常相互照顧到老,因此我們設計的伴侶制度草案只限制直系血親不能締結(直系血親為父母、祖父母、子女、孫 子女等相互間),主要原因是直系血親在現行的法律架構下,彼此的權利義務規範已經非常清楚且嚴密,實在不需要伴侶制度疊床架屋的保障,因此排除直系血親簽訂伴侶契約。

回應者:
如果你跟有旁系血親的伴侶發生性關係,只是告訴乃論,而且只有1.本人之直系血親尊親屬2.配偶或其直系血親尊親屬可以告,按照伴侶制度設計,結成伴侶的人不會同時有配偶,那可以告的人剩下本人之直系血親尊親屬,也就是父母跟祖父母,她們真的會告自己小孩讓小孩去坐牢嗎?所以會變成,親兄弟姊妹可以結成伴侶,性行為沒人管,如果生出小孩來呢?近親生育的遺傳疾病問題不會產生嗎?更有勝者,表兄弟姊妹,堂兄弟姊妹都可以成伴侶,而且無刑法230條的處罰,更是可以結成伴侶並生育子女,近親生育的遺傳疾病問題如何避免?



所以呢....
確實有很多年輕人近親愛來愛去的,但因為婚姻制度之限制讓他們有顧忌,可能更成熟了之後,那份愛就又不見了。如果有了伴侶制度,是不是讓還不是那麼了解"成立一個家"義務與責任的年輕人找了一條捷徑?

不是說這條法不好,而是有時要考慮到整個社會的成熟度。
進入與離開的門檻降低了,出出入入就不算什麼要緊事了。


婚姻制度下,還是有與旁系血親發生性關係的可能
若有所顧慮,那就縮小伴侶制度的範疇不就好了
就是親屬以外的伴侶才能簽署伴侶契約
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期四 十二月 12, 2013 10:11 pm    文章主題: Re: 伴侶制度 引言回覆

夏晴 寫到:

婚姻制度下,還是有與旁系血親發生性關係的可能
若有所顧慮,那就縮小伴侶制度的範疇不就好了
就是親屬以外的伴侶才能簽署伴侶契約


但那就變成如果表兄弟姊妹不能適用於伴侶制度
這不也很怪?
隨便舉個例:
如果我沒結婚,剛好我表弟也沒結婚,可是都老了
但我們的其他兄弟姊妹都各自有家庭
於是我和表弟約好可以住在一起相伴

結果.......不能用婚姻制度,也不能用多元成家制度
那...那....是不是要一條一條的例外法律??
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夏晴



註冊時間: 2007-07-16
文章: 62

發表發表於: 星期日 十二月 15, 2013 8:37 pm    文章主題: Re: 伴侶制度 引言回覆

withch 寫到:


但那就變成如果表兄弟姊妹不能適用於伴侶制度
這不也很怪?
隨便舉個例:
如果我沒結婚,剛好我表弟也沒結婚,可是都老了
但我們的其他兄弟姊妹都各自有家庭
於是我和表弟約好可以住在一起相伴

結果.......不能用婚姻制度,也不能用多元成家制度
那...那....是不是要一條一條的例外法律??

沒有完美無缺的立法
前面發言擔心跟旁系血親的伴侶發生性關係
之後又擔心跟旁系血親的伴侶沒法相伴
如何做才能100%符合大家的需求?只能取其折衷囉!

現行的婚姻制度是一夫一妻制,但還是有人跟自己孫女或女兒發生性關係然後生子
難不成婚姻制度有問題?所以該廢除?

會違法的,不管是哪一種制度都無法框住他
我個人贊同伴侶制度的形成與立法
基本上只有單一一個婚姻制度太僵化了,也慢慢不符合社會變遷的需求
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