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父親外遇十年小孩十歲,母親欲採取行動苦無

 
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無奈小姐



註冊時間: 2010-01-01
文章: 4

發表發表於: 星期五 一月 01, 2010 2:22 am    文章主題: 父親外遇十年小孩十歲,母親欲採取行動苦無 引言回覆

  如題,我簡單敘述始末

  我生日當天晚上發現父親外遇,經母親和我逼問,父親坦承外遇對象為大陸女子,並有一名十歲小孩,母親當然痛不欲生,至今差不多三個月,其中鬧過吵過哭過,母親思考很多,現在也較為冷靜。母親對此事的態度是認為家醜不可外揚,所以連外婆外公都不知道,而且母親[color=darkred]堅持絕對不離婚[/color]。

  現在快過年了,母親對父親只有一個要求-[color=red]將外遇對象和小孩帶回大陸,買下他們原本的居所,過戶給我們[/color]。雖然我知道依父親的個性不太可能答應這個條件,但是無奈我又沒有其他辦法,無助下希望可以求助有經驗且專業的人士,期待可以找到更好的方法來解決。

  我們也想過要訴諸法律,畢竟父親這樣做已經太無法無天,但是無奈沒有明確證據,連他們一起出遊的照片都沒有,我們沒有技術又沒有經驗,偷拍大概只會露餡,又不敢找徵信社,因為經濟因素加上沒有信任的徵信社

  父親那邊的親戚站在中立立場,他們提供我們意見,但極少伸援,少數要幫我們勸勸父親的親戚,父親也只是用躲避的方式不願意面對;至於母親這邊的親戚,哀...母親不願意跟他們講,一來因為怕他們擔心,二來也是面子問題吧。

  父親對待此事情的態度一直是逃避,不然就是裝聾作啞一整天,坐下來想要好好跟他說他就立刻跑出門,不然就是當木頭人,令人沒輒。

  母親被如此對待令我十分不捨和心痛,夫妻關係冷淡如霜已有十年光陰,何況母親因為原生家庭夫妻關係良好,所以對婚姻抱有很大的憧憬和期待,如今落的這個地步,痛苦無奈中又帶著恨,台灣法律對女性的保障何在?



  現在只希望各位提供意見和幫忙,或者有什麼單位團體可以提供更好的協助,謝謝,願天下女人都可以自立自強,不受男人欺侮
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蜜娜



註冊時間: 2009-12-25
文章: 94

發表發表於: 星期五 一月 01, 2010 1:25 pm    文章主題: 引言回覆

朋友的老公外遇八年了,但沒有證據,只發覺老公常講神秘電話,衣櫃裡的衣服不見了一半。由於工作地點關係,朋友周末周日才去見老公。開始的時候吵啊,吵通常是沒用的。朋友不愛吵架,吵了幾次之後,朋友找到平衡點了,她也外遇,而且外遇的對象是小她十歲的。她心裡想男人你找年輕美眉,我找年輕男子,這樣大家就公平啦。就這樣相安無事地過了八年。
我是很不認同這種做法。而且覺得她笨極了,她的外遇對象是有家室的,收入比她少許多。她在外租房子跟他半同居,包吃包住的,還幫那男人洗衣煮飯(發神經了)。常丟下家裡三個孩子,給他們買便當的錢,她就消失幾天,只用電話聯絡。交往第二年就逼這男人離婚,男人不肯,她就打電話給大老婆,以為如此就可以逼大老婆離婚。大老婆是家庭主婦,即便知道老公外遇,她也堅持不離婚,老公掙的錢都歸她管,兩夫妻關係也不錯,她相信有天老公一定會跟這女人分手。
半年前突然接到一個大陸口音的女人電話,原來他老公跟她生了一個兒子已幾歲了。
朋友當天立即果斷地提出離婚,老公不肯,要她念在二十年夫妻的份上,維持夫妻關係,並且保證要跟外遇對象分手。可是朋友不肯原諒他。
我勸說要她別衝動,給彼此兩年時間去考慮,反正妳自己也是外遇八年啊,妳也有錯,既然一直跟老公相安無事,何妨繼續下去。她說不用考慮,生了孩子就沒轉環的餘地。其實啊,她終於抓到老公的把柄了,賴也賴不了,藉機離婚,錯就不在她了啊。
話說回來,離婚幹嘛啊,外面的男人又不願意離婚,總有一天離她而去,她都差不多五十了更年期一到,年輕男人就會嫌棄啦,現在不過是看在她包吃包住的份上,繼續跟她一起,不然人家家裡的老婆才三十而已,比妳可是嫩多了。這女人還在抱著一絲希望,以為這麼守下去,那男人會離婚。
我說,妳經歷了老公外遇生子的痛苦,妳是受害者。如今妳仍將這痛苦建築於別人的老婆身上,令她成為又一受害者,女人何苦難為女人。我勸她反省趕快離開那個男人,還他老婆一個完整的老公,也算是做了一件善事。
可是她硬是不聽,我還寫了三封勸導信,但都白費。
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期六 一月 02, 2010 1:17 am    文章主題: Re: 父親外遇十年小孩十歲,母親欲採取行動 引言回覆

無奈小姐 寫到:
  如題,我簡單敘述始末
母親對此事的態度是認為家醜不可外揚,所以連外婆外公都不知道,而且母親堅持絕對不離婚

你媽既然堅持不肯離婚,那基本上法律對你們家的家務事就是無解。
你媽既然不肯離婚,那麼就是大家耗下去,那邊的小孩都十歲了,可見他們也是有感情的。
你爸也沒有說要跟你媽離婚啊。

無奈小姐 寫到:
   現在快過年了,母親對父親只有一個要求-將外遇對象和小孩帶回大陸,買下他們原本的居所,過戶給我們。雖然我知道依父親的個性不太可能答應這個條件


那是不可能的,你媽提出的條件太苛了,除非你家的錢全部都你媽掌控著,否則你爸根本不怕。
況且你爸也不是你媽養的狗,有可能那麼聽話嗎?


親戚們能做什麼?你爸又不是他們的小孩,也不是未滿二十歲的小毛頭,他們勸又能怎樣?
小孩都十歲了,站在親戚立場,當然還是得接納這個小孩的。


沒人希望遇到這種事,能做的就是
(1)勸你媽死心,放棄這樣的爸爸,尋找自己的生活自己的快樂。當兒女的唯一能做的就是鼓勵媽媽活出自己的天空。
(2)如果為了面子,死都不肯離婚,那麼就是繼續忍耐,祈禱你爸爸那天回心轉意跟那邊切斷。
但別忘了,不管怎樣你父親對那小孩就是有法律上的責任,這是永遠都切不斷的。

大部份這種案例,就是原配最後也算了,年紀愈大愈沒什麼好爭的,二邊的家互相討厭,各過各的,一輩子就這樣過去了。
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蜜娜



註冊時間: 2009-12-25
文章: 94

發表發表於: 星期六 一月 02, 2010 8:09 pm    文章主題: 引言回覆

我這個朋友真的是勇氣可嘉,她提出離婚,老公不願意。老公說如果她堅持離婚的話,別說房子,一毛錢也不給她。她說孩子都生了,小孩是無辜的,她根本不忍心叫老公拋棄他們。她見那小孩子一次,幾歲的孩子跟在她老公身後一句又一句的叫著爸爸爸爸,覺得他很可愛又很可憐,她的眼淚都快掉出來。
如果叫她忍著不離婚,就會一輩子辛苦地生活著,她情願甚麼都不要也要離,脫離這個環境,才能活得輕鬆。
所以她還是離婚,真的一毛錢也拿不到,現在獨力撫養她自己的小孩。
她是職業婦女。
她的抉擇起碼給了她自由的心自由的思想,她未來的生活肯定要比之前輕鬆自在。
男人不做都做了,小孩子不生都生了,這是不爭的事實。妳要嘛離婚要嘛忍耐,就只有這兩個抉擇,吵鬧是解決不了問題的。我不相信,女人沒男人就活得不好。
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福氣



註冊時間: 2006-09-19
文章: 1047

發表發表於: 星期六 一月 02, 2010 9:57 pm    文章主題: 引言回覆

妳母親堅持不離婚為的是什麼?
那種冷血的人不值得死守到老
一輩子的犧牲遇到無情無義的人此時有什麼最好?金錢
妳母親自己要拿定主意路才有辦法走下去
最重要顧好自己往後生路
面子值多少?要活的快樂才重要
別管他人輿論或眼光.做錯事是你父親
你現在最重要給你母親這邊最好的精神支持
做子女要給他最大愛的力量
女人這把年紀走到這樣的地步很可悲
唉!同理心,我真替你母親難過
多多給他安慰和打氣
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蜜娜



註冊時間: 2009-12-25
文章: 94

發表發表於: 星期日 一月 03, 2010 9:16 am    文章主題: 引言回覆

對於老公外遇生子,我朋友採取的唯一訴求就是離婚。
老公不給房子不給一毛錢,她也沒有去尋求任何法律協助。
強調一句,我朋友是職業婦女。
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羽2006



註冊時間: 2006-09-11
文章: 1310

發表發表於: 星期一 一月 04, 2010 11:21 am    文章主題: 引言回覆

依據刑事訴訟法第二百三十七條第一項規定:告訴乃論之罪,其告訴應自得為告訴之人知悉犯人之時起,於六個月內為之;另外羽如果沒有記錯,通姦的追訴時效應該是5年。

換句話說,如果第三者的小孩確實是妳父親的骨肉,雖然妳母親獲知這個訊息才三個多月,但是因為小孩已經10歲了,已經過了通姦的追訴期,因此即使妳母親向法院提告妳父親和第三者,結果對妳母親並不利。

以下是羽找到類似的案例:

黃姓教授任教致遠管理學院時,與同校李老師婚外情產女,黃擔心髮妻知悉,竟偷偷認養私生女登記戶籍;事隔七年,元配申請戶籍謄本時驚見「多了一人」,怒不可遏堅提告訴,由於逾越法定追訴期限,檢察官昨天將黃某不起訴。

妻申請戶籍謄本發現 黃姓教授現任教於中州技術學院,不倫戀發生在90年間,黃教授受李姓女友人推薦,獨自前往致遠管理學院任教。疑因遠離妻子,加上與李女朝夕相處,兩人同年 11月發生婚外情,李女91年7月產下一女,黃教授擔心外遇一事為髮妻知悉,又為了給私生女名分,於是以認養方式收養,偷偷登記在戶籍內。

元配去年11月到戶政事務所申請戶籍謄本,才發現戶籍「多」了一名7歲女孩,追問下,黃才坦承婚外情產女,元配提出妨害家庭告訴。 士林地檢署偵查,黃、李兩人通姦行為在90年間,元配97年12月19日才具狀提告,事隔7年,已逾越法定5年追訴時效。 提告已逾5年追訴時效 吳姓元配昨天得知後,對以事情發生時起算,認定此案已過追訴期,認為不公平。

轉載 自由時報〔記者吳岳修、謝文華、王善嬿、阮怡瑜/綜合報導〕

http://032.ryan-day5.org.tw/article-119675.html

以上是羽的淺見,法律相關條文還是以專業人員的判讀為準,如果妳想找免費的法律諮詢,羽建議妳可以詢問所在的縣市政府社會局或社會處(有些縣市政府設有免費的法律諮詢,只是求助對象設限不同),或是律師公會,請教他們何處可以做免費法律諮詢。

雖然法律的實現面是如此,但是妳父親未必知道,兵不厭詐,因此在雙方出牌前,將不利的因素放在心裡,否則妳母親一出手必輸無疑。

另外,既然要將第三者帶回大陸,並且將住的房子過戶給妳們這樣的方式,妳父親並不同意,所以妳母親的底限在哪裡?清楚、明確而且妳父親負擔的起的方式或許是妳母親要思考的!

最後,羽要再度叮嚀的,妳畢竟是無人子女,妳母親真正的想法不見得會全部告訴妳,再加上另一個主角是妳父親,所以妳的角色很為難,羽會建議妳可以將利害得失分析給妳母親聽,至於要做什麼決定還是取決於妳母親!
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期一 一月 04, 2010 3:30 pm    文章主題: 引言回覆

羽所提到的通姦罪追訴時效,我覺得最好找律師問清楚。因為我所了解的跟羽所提到的好像不一樣。

所謂的"其告訴應自得為告訴之人知悉犯人之時起,於六個月內為之"我有看過相關的解釋是:從知道的那一刻算起,所以如果你母親知道的時間並未達六個月,是可以提出告訴的。但必須證明是目前才得知的。

之前有看過一個案例,但找不到出處了。大意是:
原配捉到老公與他人通姦,老公請求原諒,簽下切結書說不會再犯。原配撤銷通姦告訴。
可是老公卻再犯,因為之前有簽下切結書,可見原配並沒有原諒老公的通姦行為,於是第二次的通姦罪告訴是成立的。

以上,法律相關,還是找專業律師吧。

另外還有:而對於通姦者及其相姦者,配偶得依據民法第184條規定請求精神賠償

父親在外面有小孩是鐵證,妨害家庭是事實,母親可以依此請求精神賠償。
如果母親不甘心他們在外頭過的太逍遙,想把所有的財產都”洗”回來。打官司是不可避免的了。

但母親如果不想離婚,那麼走法院一定也非她所願。
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羽2006



註冊時間: 2006-09-11
文章: 1310

發表發表於: 星期一 一月 04, 2010 6:32 pm    文章主題: 引言回覆

withch 寫到:
所謂的[color=red]"其告訴應自得為告訴之人知悉犯人之時起,於六個月內為之"我有看過相關的解釋是:從知道的那一刻算起,所以如果你母親知道的時間並未達六個月,是可以提出告訴的。但必須證明是目前才得知的。


羽在寫這篇留言,為了弄清楚前因後果,花了一些時間,原以為寫得很清楚,結果還是有盲點,為了讓大家更清楚,羽再花些時間說清楚,以下羽僅是班門弄斧,最正確的說法仍以法界專業人士為主。

很多人以為發現配偶和第三者通姦的行為,只要在知悉此事的六個月之內提告,就可以讓配偶和第三者通姦罪成立,其實不然。

要讓通姦罪成立要件,除了掌握到配偶和第三者通姦的證據之外,還有兩個要件:

第一、是在知悉此事的六個月內提告(此僅為提告時效時間,而非追訴權的時效時間);

第二、配偶和第三者通姦的行為是發生在五年之內的事實(這才是追訴權的時效時間)。

為了讓大家更清楚什麼是,羽再詳述如下:追訴權時效期間,依新刑法第八十條規定,分為四種情形因未起訴而消滅,分述如下:

1、犯最重本刑為『死刑、無期徒刑、十年以上有期徒刑者』追訴權為三十年(原本為二十年)。

2、犯最重本刑為『三年以上十年未滿者之有期徒刑』追訴權為二十年(原本為十年)。

3、犯最重本刑為『一年以上三年未滿之有期徒刑』追訴權為十年(原本為五年)。

4、犯最重本刑為『一年未滿之有期徒刑、拘役、罰金』追訴權為五年。

而通姦罪依據刑法是判處一年以下,所以其追訴權為五年。

因此提告時效(知悉日的六個月之內)和追訴權的時效(通姦行為發生在五年之內),都是要讓通姦罪成立的必要條件。

羽在前述所提的案例,黃妻雖然在97年11月發現配偶與第三者育有私生女,並且在知悉日六個月內向法院提告,但是該私生女為7歲,法官據以判斷兩者通姦行為係在90年發生,已經超過五年追訴權的時間,所以判男方不起訴。

以上僅是羽的淺見,詳細法律條文的判讀仍以相關專業人士的見解為準。
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期二 一月 05, 2010 1:33 am    文章主題: 引言回覆

羽2006 寫到:
詳細法律條文的判讀仍以相關專業人士的見解為準。


法律的部份我也不太確定,或許羽說的是對的

我再繼續goole了相關資訊,找到了以下:
(1) http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/oct/27/today-center9.htm
5年前姦情已過追訴期,通姦罪不成立

(2) http://www.babyhome.com.tw/mboard.php?op=d&sID=2739733&bid=6&r=0&page=1
無法證明元配知情時間已超過六個月,通姦告訴成立

差別在那裡呢?

我覺得應該是在”有沒有繼續往來”這個部份。
像羽所提的例子,記者提到了:黃教授表示,與婚外情對象早已沒有來往,各過各的.....
所以法官的認定可能是:他們五年前有姦情生了小孩,但之後沒有來往,所以應屬已過追訴期。

通姦罪罰的是兩人有沒有”性交”。而不是有沒有”在一起”。

而上面例子(2),是因為找到了丈夫與外女持續通姦的有力證據,所以不受追訴期這個限制。重點應該是在”證據”,原配找到了什麼持續通姦的證據。

所以版主無奈小姐的父親,如果持續與外女來往,讓母親原配找到證據,通姦罪還是有可能成立的。

老話一句,還是有專業律師來解答是最好的。
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期二 一月 05, 2010 1:37 am    文章主題: 引言回覆

蜜娜 寫到:
對於老公外遇生子,我朋友採取的唯一訴求就是離婚。
老公不給房子不給一毛錢,她也沒有去尋求任何法律協助。
強調一句,我朋友是職業婦女。


妳想表達的是什麼?

表達女人可以不用靠男人生活,只要女人有工作,把爛男人甩了就能得到自由??

但什麼都不拿,離婚帶著小孩走人,不見得是明智之舉。
如果這個男人名下無財產,那真的是爭也沒用。
如果這個男人有很好的收入及財產,為什麼當媽的要放棄幫兒女爭取?
婚生或非婚生都是他的子女,為什麼顧一邊,另一邊不用顧?
法律上,離婚是夫妻離婚,小孩還是這個男人的,現在不要求爸爸養小孩,將來這個爸爸老了沒有經濟能力是可以要求小孩養他,而小孩還不能拒絕。
現在還沒修法通過,年輕時沒養小孩,老了小孩可以拒絕養他這種條文。

拿了男人的錢不見得會變富有,但至少可以讓小孩生活的好一點,多給他們一點,不是嗎?

所以你那不要錢的朋友或許很瀟灑,但不見得很值得大力鼓吹。
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羽2006



註冊時間: 2006-09-11
文章: 1310

發表發表於: 星期二 一月 05, 2010 7:39 am    文章主題: 引言回覆

withch 寫到:
我覺得應該是在”有沒有繼續往來”這個部份。
像羽所提的例子,記者提到了:黃教授表示,與婚外情對象早已沒有來往,各過各的.....
所以法官的認定可能是:他們五年前有姦情生了小孩,但之後沒有來往,所以應屬已過追訴期。

通姦罪罰的是兩人有沒有”性交”。而不是有沒有”在一起”。


是的,兩人有沒有在一起或是有沒有繼續往來,並不是讓法官採信的證據,最重要是兩人有沒有性交的通姦證據。

如同無奈提到她們握有的是她父親10歲的私生子,這只能證明在10前兩人有通姦的行為,除非無奈她母親能掌握住他們兩人這五年之內仍然有性行為的證據,否則不能據此推論兩人在五年之內仍然有通姦的行為。

因此,如果無奈的母親想走司法的途徑,想讓配偶與第三者通姦罪成立,如果有五年之內兩人的通姦證據,或許對無奈的母親比較有利。

言盡於此,羽非法律人,所言僅是片面之語,無奈仍需找專業的律師諮詢較佳!
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蜜娜



註冊時間: 2009-12-25
文章: 94

發表發表於: 星期二 一月 05, 2010 10:59 am    文章主題: 引言回覆

Withch wrote: ******表達女人可以不用靠男人生活,只要女人有工作,把爛男人甩了就能得到自由??
但什麼都不拿,離婚帶著小孩走人,不見得是明智之舉。
如果這個男人名下無財產,那真的是爭也沒用。
如果這個男人有很好的收入及財產,為什麼當媽的要放棄幫兒女爭取?
婚生或非婚生都是他的子女,為什麼顧一邊,另一邊不用顧?
法律上,離婚是夫妻離婚,小孩還是這個男人的,現在不要求爸爸養小孩,將來這個爸爸老了沒有經濟能力是可以要求小孩養他,而小孩還不能拒絕。
現在還沒修法通過,年輕時沒養小孩,老了小孩可以拒絕養他這種條文。
拿了男人的錢不見得會變富有,但至少可以讓小孩生活的好一點,多給他們一點,不是嗎? ******

沒有人在大力鼓吹不爭產。
爭產未必一定爭到,還需要花不少律師費。爭產必撕破臉,孩子夾在中間一定是最受傷的。如果孩子仍小而女人收入微薄或沒有收入,爭產成功是能給孩子帶來比較好的生活和保障。
但如果孩子是長大了,以我朋友的個案,孩子已讀大學再過兩年就完成學業出社會工作了,能夠養活他自己。媽媽問孩子意見,孩子說爭甚麼產?我們又不是沒飯吃沒房子住(前夫讓他們住)。媽媽又問,要不要我爭房子來歸你們名下?孩子回答,是我們的就是我們的,他若念在父子情份上,以後也會留房子給我們的。若他不給我們,我們也不強求。
事實上,職業婦女在決定離婚往往能主動而不像家庭主婦往往處於被動,而走出離婚陰影也比家庭主婦要容易。
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福氣



註冊時間: 2006-09-19
文章: 1047

發表發表於: 星期二 一月 05, 2010 2:32 pm    文章主題: 引言回覆

自己家務事自己處理
那些親戚哪會為了你们跟你父親傷和氣
大都會以勸和方式敷衍
如果你父親在乎親戚的眼光也許不敢這樣做
所以要靠自己想法子
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withch



註冊時間: 2007-01-01
文章: 993

發表發表於: 星期四 一月 07, 2010 5:57 pm    文章主題: 修法通過了 引言回覆

withch 寫到:

法律上,離婚是夫妻離婚,小孩還是這個男人的,現在不要求爸爸養小孩,將來這個爸爸老了沒有經濟能力是可以要求小孩養他,而小孩還不能拒絕。
現在還沒修法通過,年輕時沒養小孩,老了小孩可以拒絕養他這種條文。


http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100107/5/1ydhz.html
時代大躍進,立院三讀 受虐子女免扶養施虐父母

立法院今天修正民法及刑法部分條文,轉變「天下無不是父母」觀念,只要曾被父母故意致死未遂或重傷、虐待、性侵等,或未受父母扶養持續逾2年,情節重大,免除子女扶養義務。

現在那些不負責任只生不養小孩的父母,老了也不要奢望小孩扶養了。
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