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台灣婦女網路論壇 討論區
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tapwr
註冊時間: 2008-09-12
文章: 14
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 發表於: 星期一 九月 15, 2008 1:49 pm 文章主題: Re: 強迫有名無實的婚姻繼續維持只會導致更 |
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| 彤 寫到: |
有人不願再維持婚姻, 這婚姻就已名存實亡了, 何須再聲請分居這個動作, 再作三年怨偶, 是更加深彼此怨恨
還要互負貞操義務ㄌㄟ
如果怨偶分居多年, 沒經過聲請或協議, 這婚姻不是名存實了嗎?
因為沒聲請或簽協議, 不構成分居三年的要件, 法官會判離嗎? |
1.依照現在的法律，這對怨偶可以依1052條第二項重大事由提起離婚，但因為法官的心證不同，所以分居多年能不能離婚仍要看遇到的法官對離婚的態度。
2.分居後的夫妻可能走向離婚，也可能走向復合，如果免除貞操義務，可能大多數的夫妻都會走向離婚。 |
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tapwr
註冊時間: 2008-09-12
文章: 14
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 1:51 pm 文章主題: |
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| 彤 寫到: |
不急的話,, 何不先考慮修改贍養費, 財產分配及子女改姓, 家事有給制,等議題?
我對這些比較急
或舉辦公投看大家贊成哪個議案先提?哈哈 |
這個部分已有其他團體及法務部都已在處理，我民間團體人力有限的情形下，我們不可能一次處理這麼多議題，另外議題急迫的程度，依每個人需求不同。 |
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tapwr
註冊時間: 2008-09-12
文章: 14
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 1:55 pm 文章主題: Re: 實例說明 |
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| 彤 寫到: |
請問不准這種人離婚, 究竟是獎勵, 還是懲罰? |
那要請問竹本小姐要不要離婚喔!!!! |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 2:23 pm 文章主題: Re: 強迫有名無實的婚姻繼續維持只會導致更 |
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| tapwr 寫到: |
1.依照現在的法律，這對怨偶可以依1052條第二項重大事由提起離婚，但因為法官的心證不同，所以分居多年能不能離婚仍要看遇到的法官對離婚的態度。
2.分居後的夫妻可能走向離婚，也可能走向復合，如果免除貞操義務，可能大多數的夫妻都會走向離婚。 |
1.對呀, 所以重點在法官, 而不在分居法
2.經tapwr解釋, 那我更不懂分居法的目的了
http://forum.yam.org.tw/bongchhi/old/light/light273-0.htm
在這篇文章提到
感情不睦的夫妻，可依分居作為裁判離婚事由
以此角度與目的, 為何雙方要負貞操義務,. 為了復合嗎?
感情都不睦了,分居還要求互負貞操義務三年, 看不出這法案的人性化與合理化
可能得去問問男人, 贊不贊成分居法, 以及會不會主動聲請分居吧
彤 在 星期四 九月 18, 2008 3:50 pm 作了第 2 次修改 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 2:32 pm 文章主題: Re: 實例說明 |
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| tapwr 寫到: | | 彤 寫到: |
請問不准這種人離婚, 究竟是獎勵, 還是懲罰? |
那要請問竹本小姐要不要離婚喔!!!! |
你的回答很奇怪, 我說的"這種人"是指竹本口木子的配偶
法律規定"這種人"沒有離婚請求權的立法目的, 是懲罰他? 還是獎勵他? |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 2:52 pm 文章主題: |
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| tapwr 寫到: |
這個部分已有其他團體及法務部都已在處理，我民間團體人力有限的情形下，我們不可能一次處理這麼多議題，另外議題急迫的程度，依每個人需求不同。 |
沒人要求你們要一次完成, 只不過就個人觀點認為 先後次序及重要性
贍養費及夫妻財產制不先修正, 這個法案怎麼看都不公平
我希望對分居法有急切需求的人上來現身說法, 告訴我們
法案通過對你的幫助, 好嗎?
我不是全然反對分居制度, 就使雙方冷靜及和平分手的目的, 立意良好
但現在端出來的法條, 顯然與期待用分居法解決問題的人期待不符(有關離婚條件, 生活費給付, 居住地遷移, 及分居時間的起算,都是問題)
修法團體應該要有雅量接受不同的聲音吧
彤 在 星期四 九月 18, 2008 3:51 pm 作了第 2 次修改 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期一 九月 15, 2008 3:06 pm 文章主題: |
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| 因為其他的法案有其他人處理, 所以你們只就分居法的部份討論, 修正, 藉由在立法院通過來表彰你們的能力, 而不管這法案的其他配套該不該有, 或準備好了沒有? |
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阿宅
註冊時間: 2008-09-16
文章: 3
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 4:01 pm 文章主題: |
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分居但還沒有離婚，何來贍養費的問題？
你講的離婚條件、生活費給付、居住地遷移、及分居時間的起算這些問題，在我看，婦女團體的法條都已經處理了吧？只是或許處理的方向不見得符合你所想要的方向。
這個社會有人希望離婚可以越鬆越好、也有人覺得不可以離婚，應該要讓離婚越難越好，也有人認為不想馬上就分別夫妻財產制，因為要給當事人有復合的機會，需求是很多的。
有一些問題或許要有更多的討論，但其實也不能忘記，這個社會總是有許多其他不同意見吧！
一個修法版本要如何滿足所有的人或是個案的需求的確很難，我覺得能夠給當事人多一個選擇，在這段期間裡可以處理一些該處理的事情，立意就是好的，值得鼓勵。在此也希望修法的婦女團體可以多加油！
從一個旁觀者來看，我想團體沒有什麼接不接受批評有沒有雅量的問題，而是雖然精力有限，但總是要有人開始分居之門，希望可以在破綻主義跟符合社會公平正義下做一個平衡，如果大家都只是一味批評，不願意就法條想點建設性的建議，那就按現制好啦。
吵架跟罵人都很簡單，建設跟修法都很困難。 |
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阿宅
註冊時間: 2008-09-16
文章: 3
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 4:09 pm 文章主題: |
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| 彤 寫到: |
不急的話,, 何不先考慮修改贍養費, 財產分配及子女改姓, 家事有給制,等議題?
我對這些比較急
或舉辦公投看大家贊成哪個議案先提?哈哈 |
子女改姓的法已經修了，請update一下......
覺得現在的版本不好，想要再改的話，就要再努力囉！
其他的議題也有很多討論，但真正看到有版本出來的不多，
想要推修法的人也可以一起努力！ |
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tapwr
註冊時間: 2008-09-12
文章: 14
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 4:13 pm 文章主題: |
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| 彤 寫到: |
我不是全然反對分居制度, 就使雙方冷靜及和平分手的目的, 立意良好
但現在端出來的法條, 顯然與期待用分居法解決問題的人期待不符(有關離婚條件, 生活費給付, 居住地遷移, 及分居時間的起算,都是問題)
修法團體應該要有雅量接受不同的聲音吧 |
1、建議你可以再仔細看一下我們的草案條文。
2、我們非常熱意的聽取大家的意見，所以我們辦了四場座談，也在網氏開闢論壇。而如果你認為法條內容有不夠妥適之處，請提供改進的意見。
3、再重申分居制度無法解決無論如何都不想離婚的問題。 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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阿宅
註冊時間: 2008-09-16
文章: 3
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 5:45 pm 文章主題: |
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所以我才說，覺得還不夠好的，需要大家一起努力！
以前成年子女連改姓的權利都沒有，
所以這個修法比起原來到底是好還是不好呢？
大家自己去想吧，我也懶得去做價值判斷。
如果有認真看過相關修法的新聞就可以知道保守的力量有多大，
新法也只不過就是取消子女從父姓的「當然規定」，
就有一堆媒體投書說血緣會亂掉之類的問題，
更不用說討論修法的時候，
原本也並沒有打算要把姓名條例監護權可以改姓的規定拿掉，
但後來還是拿掉了，反而對取得監護權的一方不力。
這些都是推動修法時難以預料到的後果。
我覺得應該要肯定在做事的人的努力，
而希望這個社會改變的人也必須一起投入，
否則這個社會都只會被傳統的聲音淹沒。
至於酸別人的精力，可以省省了。 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 5:49 pm 文章主題: |
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刪文
彤 在 星期二 九月 16, 2008 11:50 pm 作了第 1 次修改 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 5:55 pm 文章主題: |
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| tapwr 寫到: |
3、再重申分居制度無法解決無論如何都不想離婚的問題。 |
怎麼不能, 只要修法案的人完全接受破綻主義的觀念(排除苛酷條款), 怎麼會有離不掉的婚?
看主事者的觀念及意願而已
既然已大方地非常熱意的聽取大家的意見, 其實我說的那些, 大部份在http://www.fida.org.tw/data.asp?item=13這篇文章已有, 文章作者是"王如玄"
修法團體必然在修法的過程有過反覆的討論, 以致有今日的版本, 但TAPWR的回覆並未讓我窺得其中 |
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彤
註冊時間: 2008-06-25
文章: 201
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| 發表於: 星期二 九月 16, 2008 6:03 pm 文章主題: |
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| 阿宅 寫到: |
所以我才說，覺得還不夠好的，需要大家一起努力。 |
所以我在努力指出法案不合理的地方, 你幹嘛攪局
也沒看到你有建設性的建議,
這個法通過, 你會聲請分居嗎?
| 阿宅 寫到: |
以前成年子女連改姓的權利都沒有，
所以這個修法比起原來到底是好還是不好呢？
大家自己去想吧，我也懶得去做價值判斷。 |
http://smf.frontier.org.tw/women2/viewtopic.php?t=1617
請看文章, 一點都不好
原來可以用姓名條例就改姓, 因為這樣的立法
法律位階在條例之上
原本姓名條例不適用, 才變成今天這樣
回答者回答的好一點, 有內容一點, 不要只貼官樣文章, 我不會酸他
我樂於與人討論(或說辯論), 也歡迎指正
如果你對分居法案沒意見, 沒建言, 也不需要用到, 來發言的目的?
喔, 看不順眼, 來酸我的, 謝謝指教 |
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