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花非花



註冊時間: 2007-09-28
文章: 49

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 2:35 am    文章主題: 引言回覆

zoe 寫到:
Dear Jean,

花非花那傢伙, 小孩大了自然可以追尋自我
所以妳也不一定非比照她的標準, 得其精采之ㄧ二可矣
不過咱們也有令她羨慕的地方喔, 由小孩帶來的人脈互動, 她可沒有! 哈哈

Dear Zoe:
我個弱女子, 成了 "那傢伙", ㄘㄟˊ! Twisted Evil

精采沒什麼一二或九十的, 我也不過是悠游於個人的小小井中, 不問天地之寬, 江湖大海之廣罷了! 小兒科之至, 不值識者一哂!

小女子我也有許多哀愁啊! 最近房子頂樓漏水, 我頭痛極了! 也只有咬緊牙根, 硬著頭皮 ......, 還待我鼓足勇氣處理呀!

晚上喝的咖啡作怪, 半夜嚼舌一下, 回應妳囉!

Dear Jean:
從妳的反應, 我知道妳一定撐得過來, 妳一定可以的!

我離開牽兒帶女的年代真的有點遠, Zoe 的提議確實不錯, 重點就是 "努力找尋週邊的資源" 吧! 可以參考再修正著使用囉!

妳應該會發現, 很多人會樂意伸出手來扶別人一把或相互扶持的!

最後再告訴妳一件我從個人事件得到的體認: "天底下根本沒有公平的事".

許多人多年都走不出來, 很大一個原因在 "不甘心":
我為家庭付出這麼多, 我放棄了一切, 甚至背棄父母, 我供他讀書, 寒窯苦守十八年, 我陪他度過一切風暴, 現在他發達了就...; 甚至不甘心於-- 他怎麼能這麼快就再娶, 生子, 新婚恩愛....

不甘心? 找誰討? 天下事從來就是不公平的啊!

有人出生就身家多少億, 可有人從來沒法吃飽還遷徙流離, 也有人生下來就手腳不全或其他殘障...., 想想, 老天爺公平過嗎?

老天爺都不公平了, 人為的不平就更不待言!

氣憤老天或別人的不公對待, 其實無補於任何事, 只是進一步傷害自己, 蒙住自己的眼睛, 心靈, 綁住自己的手腳, 讓自己無法邁開腳步向前罷了!

拿到一手爛牌, 唯一能做的就是盡力就手中已有的牌, 把它玩到最好啦! 妳說是嗎!

所以, 把過去和那個人都放掉了吧! 期待我們的下半局都能玩出好牌局, 好棋局囉!

加油! 祝福妳!
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Jean



註冊時間: 2007-03-09
文章: 23

發表發表於: 星期五 三月 05, 2010 11:28 pm    文章主題: 引言回覆

Dear 花非花&Zoe
妳們都是有智慧的人,看妳們能把日子過得那麼的好,我想,我也該努力努力!
這陣子有妳們的鼓勵,看看妳們,想想我自己,這幾年心中有許多走不出的理由,倒不會不甘心,只是弄不懂人心為何可以變得如此無情!
自己總是圍著小孩的爸不願探望小孩的問題轉,轉啊轉,也快五年了,,,,,,,,,,得到的只有更差的答案,累了,,,,,,,,,,,,心真的累了!
今年元旦,用了最不好的方法告訴小朋友,"爸爸死了",一來希望小朋友從此對爸爸不再有任何的期待,二來也是告訴自己,要看清這世界,並不是每一個人都能為自己的行為負責的,也該是全部放掉的時候了
當時小朋友哭了,我看了也跟著哭了,小朋友哭是因為爸爸只來看他們一次就死了而難過,我哭是因為,我又再一次的傷害他們,現在自己也無法再去想這樣的做法是否得當,只希望自己不要再被這些沒意義的問題牽引著,希望小孩不要因為盼不到爸爸到來而悲傷,期盼自己也能像妳們一樣讓自己的生活過得精采過得開心!!
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wow2009



註冊時間: 2009-09-11
文章: 9

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 11:40 am    文章主題: 引言回覆

Jean 寫到:

今年元旦,用了最不好的方法告訴小朋友,"爸爸死了",一來希望小朋友從此對爸爸不再有任何的期待,二來也是告訴自己,要看清這世界,並不是每一個人都能為自己的行為負責的,也該是全部放掉的時候了

很久以前看過一則新聞,美國法院曾判一個單媽未善盡做好孩子父親與孩子之間的親子關係,而被剝奪監護權,改判父親擁有孩子的監護權,慶幸的是,台灣的法官沒有這種意識。
我想妳是期盼已久最後失落了,而用此情緒性的話傷害自己、也傷害孩子,讓我心都痛了起來。慢慢的等自己有力量了再來修補這段傷痕吧,與其望穿秋水、倚門等待爸爸來,不如母子調整出屬於自己的生活節奏和方式,在這個論壇,我所看到的快樂單媽是這樣在思考,相信困惱會少一些。
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 5:57 pm    文章主題: 引言回覆

真好, 具有開放理性思維的傢伙, 都聚集在這個版囉
wow妳好!

婚姻這種東西, 真是情境倫理, 個案差異太大了
有人是勞務分擔與時間配給都很少, 感情只到朋友, 而要求守貞
有人是功能性尚佳, 感情完全疏離, 而要求守貞
有人是功能性佳, 感情亦甚佳, 還違反守貞

還有人竟然是, 連父責都不盡!
我們家是從頭到尾小孩都參予的, 從離不離怎麼離條件是什麼, 小孩都有討論與否決權
但是如果一方不聞不問, 我覺得善意的謊言也很好, 等到上了大學, 腳步根基大致底定, 再來處理親子關係, 也是還小孩一份單純!

我們家之所以凡事小孩參予, 在於自信父母雙方的處理都非常公平善意, 親子相處時間一分也不少, 所以我們希望把這種感情與家庭分開的概念, 讓小孩明白
如果感情不夠, 當朋友比較好!

我們不希望孩子的感情觀是全有與全無, 沒有情境判斷
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期六 三月 06, 2010 6:12 pm    文章主題: 引言回覆

Dear Jean,

妳非常的了不起! 當我知道愈多愈如此覺得
Zoe其實沒有智慧, 是手上的牌不錯, 家境很好前夫對我也很好, 週遭的男生女生對我都很好, 還有幾位很棒的牧師當我的哥哥, 所有心事都可以立刻獲得傾聽解決, 那真的就是老天不公平!

zoe9431@hotmail.com
如果妳住台北, 找個假日我們可以一起約去動物園玩, 我很會逗小孩呦

妳承擔很多, 可以自處又勇於盼望, 真是值得敬重的好女孩!
完整幸福的家庭, 不取決於男人與機運, 取決於態度

Zoe
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花非花



註冊時間: 2007-09-28
文章: 49

發表發表於: 星期日 三月 07, 2010 1:11 pm    文章主題: 加油! 引言回覆

Jean 寫到:
......這幾年心中有許多走不出的理由,倒不會不甘心,只是弄不懂人心為何可以變得如此無情!
自己總是圍著小孩的爸不願探望小孩的問題轉,轉啊轉,也快五年了,,,,,,,,,,得到的只有更差的答案,累了,,,,,,,,,,,,心真的累了!
今年元旦,用了最不好的方法告訴小朋友,"爸爸死了",一來希望小朋友從此對爸爸不再有任何的期待,二來也是告訴自己,要看清這世界,並不是每一個人都能為自己的行為負責的,也該是全部放掉的時候了
當時小朋友哭了,我看了也跟著哭了,小朋友哭是因為爸爸只來看他們一次就死了而難過,我哭是因為,我又再一次的傷害他們,現在自己也無法再去想這樣的做法是否得當,只希望自己不要再被這些沒意義的問題牽引著,希望小孩不要因為盼不到爸爸到來而悲傷,期盼自己也能像妳們一樣讓自己的生活過得精采過得開心!!

Dear Jean:
對小孩的爸 ”探望小孩” 的期待中,有沒有隱藏著 “他回來看我” 的冀望?你必須好好的問問自己,仔細釐清喔!人心幽微,有時連自己不非常仔細的分辨,都會混淆的呢!

但這可完全是兩件事哦!

除了”被判決”的離婚,不管當初是多麼的不得已,都是自己簽的離婚同意書才會走上這條路囉!也就是這是本身衡量情況之後做的選擇了。

既然自己做了選擇,就得承擔一切!既然分手,就別再有一絲眷戀!成了”過河卒子”,自然只能勇往直前,期待他回顧自己,和不甘心一樣,不過是拖住自己向前的腳步罷了!

其實相反的,如果他一再回顧,妳也會很困擾的!我就是被那位主動要求分離、又已娶少妻的前夫三不五時的表明一下餘情未了,弄得非常煩惱!如果我跟他一樣幼稚,早就隨便抓一位男士在身邊以斷其念了!(順便也讓他小小傷心一下?)

既然分離,兩方就都就自己的道路,好好的邁步向前吧!

至於父子之情呢?

除了部分例外,有許多做父親的是不太會處理親子關係的。甚至淡薄親情,完全不在意親子之情的也不是很少喔!即使在正常的婚姻和家庭中,母親也常需要在其間當潤滑劑,承擔傳話、潤飾、美言的工作。

前年,我家就演出父子隔空惡言相向,幾乎反目的戲碼。已成年的孩子對父親的行為無法認同,嗆聲之外甚至問我「怎樣才能在法律上跟他斷絕父子關係?」;做父親的惱羞成怒,自然不與孩子溝通聯繫。

我以為夫妻緣盡也不必弄到父子反目,我當時還得先放下自己的傷痛,兩方拉攏勸說呢!對孩子,情理法之外,連 ”利” 字都用上啦!對做爸爸的,還得顧著他的面子,告訴他「即使孩子不懂事,你做爸爸的也有教育他的責任。」

目前,他們父子都能自行聯繫,不再需要我去當中間人了。

另外,也說不定是因為良心的責備,他才不願面對孩子。(純猜測,不一定對!)

妳已經告訴孩子的話,也不必急著去修正,以後看情勢再說吧!

但是,對做父親的,不管原因是什麼,妳依然可以長期做點事情,去試圖提醒他的父子親情。即便到最後都喚不醒他,妳仍然是為孩子盡了一個做母親應盡的力了!

一開始,偶而寄幾張孩子可愛的照片給他(確定他收得到)。第一次寄的時候,也附幾句話,輕鬆的告訴他,只不過是讓他看到孩子現在的樣貌,免得將來孩子長大了,你們父子在路上相遇,都相見不相識!

將來看他接受的情況,再慢慢調整增加。
收集記錄孩子的生活點滴,對父親思念的話語、在學校的好表現、成績單、進步的情況、鄰居的稱讚、切生日蛋糕的照片…….,適當的時候就寄給做父親的看看。妳一方面要忙自己和孩子生活,所以不必花太多心思在此。資料也不必多,做不到就偶而寄幾張照片就可以了!不管他有沒有反應,只是提醒他,也是讓他知道孩子的成長狀況。

但是你做這事也別有什麼期待,免得又產生患得患失的心理。

很高興你在此得到許多人的關心、鼓勵和建議。人間還是很溫暖的吧!

加油喔!
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花非花



註冊時間: 2007-09-28
文章: 49

發表發表於: 星期一 三月 08, 2010 2:36 am    文章主題: 引言回覆

Dear Jean:

寫了上篇文字, 該我 "患得患失" 了!

果真要為孩子聯繫父親, 你必須對自己的心態有十足的把握:
暸解自己純粹只是當父子間的橋樑, 要不要過橋, 完全是做父親的事情, 妳不會有所期待, 不會因毫無結果而情緒起伏才行.

否則, 結果可能反而會使妳的心情更差, 更灰暗.

如果沒這把握, 就丟開這想法, 好好過自己的日子吧!


wow2009 寫到:
....與其望穿秋水、倚門等待爸爸來,不如母子調整出屬於自己的生活節奏和方式,在這個論壇,我所看到的快樂單媽是這樣在思考,相信困惱會少一些。


wow2009 的提議其實是最佳建議.

人是很奇怪的, 當妳和孩子調整好自己, 過得健康快樂滿足時, 也許才是能吸引他注意到孩子的時候.

某些藝人, 甚至到大紅以後, 當年拋棄她的父親或母親才突然冒出來認親的, 不是嗎? (不是好例子, 不過妳在此看到, 也有這樣的父親或母親哪!)

父子血緣永遠存在, 想做什麼也不急於一時. 而且, 即使妳什麼都不做, 法律也規範著他們雙方的關係和權利義務呢! 所以, 放輕鬆些, 把思緒重心放在自己和孩子身上吧!
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期一 三月 08, 2010 3:23 pm    文章主題: 引言回覆

花花姐姐,

患得患失,表示妳可是小女子大女人呦
飄零有淒美
枝頭是綻放
二者兼備, 醬很有味道!

親一個 Wink
Zoe
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花非花



註冊時間: 2007-09-28
文章: 49

發表發表於: 星期二 三月 09, 2010 8:11 am    文章主題: 引言回覆

Dear Zoe:

就你花樣多! 謝啦!

我很少留言, 因為頗費思量: 審度情況, 推推敲敲, 斟酌再三, 甚怕誤了別人的事. 加上文字, 每回都花上好多時間.

我恐怕連留個言都想太多了! 但個性就是如此, 自己也很無奈! Rolling Eyes
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期六 三月 13, 2010 11:27 pm    文章主題: 引言回覆

最近我也是當家長當得一蹋糊塗!

學校就像公司社團一樣, 活動多的人, 總是那些, 每周末都不得喘息, 小孩壓力大到都哭了
五上的生活, 有非常多的比賽, 從演戲, 英語, 畫畫, 到歌唱, 跳舞, 甚至還有和香港小學連線的討論報告要做
校內勝出就到北市比賽, 一關又一關
搞得煩不勝煩

有時覺得這是很好的訓練, 有時真的很疲勞, 甚至覺得很憤怒!有的家長什麼都不做, 有的家長什麼都不會做, 做的, 就做到累死, 雖然我算是樂在參予的人, 但是, 樂度真是一年比一年低

真是佩服那種數十年如一日保持熱情的人
人生就是這樣吧
太忙太閒都不好
如果可以分散同樂該多好
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期六 三月 13, 2010 11:35 pm    文章主題: 引言回覆

我好想度假!!!!!!
和逛街!!!!
和談戀愛!!!!!

雖然今晚一家人去城市舞台看藝專舞團的演出, 很和樂
但我就是覺得








有一種人就是很需要浪漫 Cool
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Jean



註冊時間: 2007-03-09
文章: 23

發表發表於: 星期日 三月 21, 2010 11:04 pm    文章主題: to:花非花 引言回覆

離婚後那幾年,內心愚蠢的相信他不可能對自己的小孩那麼無情,所以在每年的特定時間我都會寄小朋友的照片給他,只記得第一年寄的時候,他淡淡的回了一封信,希望我和小朋友能過得好,第二年再寄就沒回音了,到了第三年,得知他結婚了,這樣的動作也就停止了,心想,他都有了自己的家庭,我這樣的動作似乎打擾到他,之後,又得知他又了他們的小孩,所以就更加重了我的決定
從回應的文章看起來,妳為人細心,對人充滿關懷,妳不認識我,但妳卻願意花費許多精神及時間給我建議及方向,這陣子雖沒回應,但內心都一再思考妳說的每一句話,不斷的調整自己的想法,自己的心態
上星期又到了每年寄照片給小孩爸的日子,今年我終於可以調整自己的心態來看這樣的事情,雖然依舊沒有任何的回應,但告訴自己,是他沒有這樣的福氣,讓自己笑一笑,聳聳肩,要自己更加努力,調整出屬於我們自己的生活
感謝妳!! Very Happy
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花非花



註冊時間: 2007-09-28
文章: 49

發表發表於: 星期一 三月 22, 2010 12:27 pm    文章主題: Re: to:花非花 引言回覆

Dear Jean:
看到妳的回應, 眼睛都熱熱的, 越老心越軟, 我很容易感動的!

回頭看了你最初的留言, 還是想給妳加油!

在台灣, 即使在婚姻裡, 攜兒育女, 承擔家務, 有許多 (很大比例) 都還是和單親家庭一樣, 100%落在做母親的身上, 自己和兒女過得好不好, 仍然靠做母親的運用智慧去安排.

而那位父親, 只會很努力的去 "打拼" 他自己的 "事業", 妻子, 好像只是他另一個 "員工", 家務,家用,兒女, 當然是這 "員工" 的事啦! 他為了拼事業, 已經鞠躬盡瘁啦! 這還是碰上正常的好男人的情況喔!

說這些, 不是想給妳 "負面思想", 只是想告訴妳, 單親, 不過是 "自己當老闆" 罷了!

其實目前台灣婚姻中很多我認為是 "實質單親" 的狀況存在, 那些婦女除了兒女, 家務, 本身職業, 還得擔心丈夫財務和健康狀況, 並不比單親輕鬆呢!

加油吧! 好好當自己和孩子的老闆囉! 需要時喊一聲, 週遭必有支持的手存在!

祝福妳!
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zoe



註冊時間: 2009-06-20
文章: 518

發表發表於: 星期四 三月 25, 2010 11:27 pm    文章主題: 引言回覆

今天Jean給了我一封e-mail
其中提到她很多愁善感不像我
其實我常常對論壇和一些社會成見感到十分無奈
有時也只能笑一笑
當關鍵少數就好

台灣社會的婚姻型態非常怪異, 總是處於用勞務換情愛, 用情愛換父愛的狀態

但是沒有情愛也有父責
有勞務也不能換情愛
有情愛也不能勞務不公

這是ABC不能互換的原則

不知道要如何改變這種邏輯錯亂
在這樣的"家"裡面, 真的很不美
所以, 誰說我不多愁善感呢?

如果牆撞不出來的話不如出去玩一玩
玩一下撞一下
就是我的想法
(其實我對 "苦口婆心"的愚昧, 忍受度是很低的, 從唸書時就常想對老師比中指
沒辦法, 台灣, 自求多福啦)

PS.
我是想在婚姻和單親各做一塊比較女性主義思維的版, 而不是整天搞黃臉婆狐狸精的愚蠢玩意ㄦ; 大家有意義的往前走, 那麼人生好壞我們都擔, 只要明白理想是什麼!
有人愛, 很好, 沒人愛, 世間一樣有愛

愛是永遠不變的工作與期待
於是我們在此取暖, 以乾淨的思維和友伴的力量

當我們走好, 就可以擁抱一隻隻倦鳥, 歇息後再飛
Wink
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aa696969



註冊時間: 2010-05-04
文章: 9

發表發表於: 星期二 五月 04, 2010 11:49 pm    文章主題: Re: 有沒有獨自在台北工作賺錢的單爸單媽呢? 引言回覆

[quote="511星莎"]我有一個女兒五歲了喔今年9月要國小一年級了 .[/quote]

五歲應該是上幼稚園.你目前應該把孩子當動力努力存錢為優先
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